просьба к тем, кто еще не познал Бога

[Jesus-daughter]

Ответьте, пожалуйста, на вопрос:

Что мешает вам прийти к Богу? Какие препятствия для веры?

и еще напишите, пожалуйста, сколько вам лет.

возьмем Бога в трактовке христианства по умолчанию.

это не просто так, это для одного дела заранее спасибо

Comments

[Белка-убийца]

Валькирия Нет, думаю, просто некоторой части человечества для веры нужна была искупительная жертва, а индейцу она не нужна, так же как не нужна человеку верящиму в Аллаха, и тд. и тп.

[Валькирия]

Думается мне вот что - если человек в своей жизни ни разу не слышал проповеди о Христе, Бог может открыться ему, как вы говорите, в другом обличае. Но если человек - слышал о распятом Боге - что мешает ему поверить? Он приглашен ко спасению в самой прямой форме!

[Jesus-daughter]

Валькирия вот. в яблочко )

[Frau Schmerler]

Jesus-daughter не совсем ответ на вопрос но всё же по теме:

у моей лучшей подруги год назад страшно умер муж от рака лёгких, действительно страшно, его полтора года облучали и резали, здоровый парень весил 40 кг и не мог к концу даже говорить.

Екатерина чуть не сошла с ума. Потом стала ходить в церковь, практически послушницей. Потом собиралась принять постриг. Хотя я была против, не вмешивалась.

Сейчас, спустя год, она оклемалась, успешно работает и потихоньку налаживает свою жизнь.

Так что ругать религию или нет - но в данном случае она вытащила девчонку из горя.

[Белка-убийца]

А почему вы считаете, что слова других человеков есть то чем говорит с этим самым человеком бог, если с ним бог говорит как трава, птицы, стук сердца. Зачем ему слушать посредника?

[Jesus-daughter]

Морти вопрос в другом - Бог ли говорит? или кто-то.. другой?

[Белка-убийца]

Jesus-daughter Если это кто-то другой, то значит вы верите, что есть две силы - добрый бог и злой?

[Jesus-daughter]

Морти есть Бог, а есть сатана. мои принципы согласуются с принципами христианства

[Белка-убийца]

Jesus-daughter Тогда тут возникают проблемы... Сатана это по воле Бога? Если да, от это давольно странный Бог, если же нет - то кто то другой обладает аболютной властью?

[Валькирия]

Морти

Откуда зло, если Бог благ?

Либо не благ, либо не всемогущ.

Это - основной вопрос теодицеи, вокруг которого спорят уже много веков.

Существует несколько выкладок и человеческих домыслов по этому поводу. Расскажу тот, которого придерживаюсь сама.

И снова - постулатами (чувствую себя немного Фандориным с его "это - раз... это - два"=).



Бог изначально - добр. Создавая человека (и ангелов тоже), Он дал ему одно очень важное качество. Важное, но и, как оказалось, опасное для него. Это - свобода воли. Свобода выбора. Без нее человек-то собственно человеком и не был бы.

Почему люди выбрали непослушание? (В итоге - грех, зло?) Из-за вседозволенности и свободы, которую они получили. Бог создал человека по Своему образу и подобию. И свобода выбора была частичка этого образа, ибо Бог обладает абсолютной свободой.

Что Ева сделала? Выбрала. Между послушанием Богу и непослушанием. В итоге - между добром и злом. Ибо зло есть отстутствие добра, как и тьма есть отсутствие света, тишина отстутствие шума..



..Именно по этой причине Бог не заставляет никого в себя верить. Он не хочет этого. Люди, обладающие свободой выбора, сами должны придти к Нему.

По этой причине чудеса сейчас так редки. В первые годы христианства они были необходимы, потому что позволяли созидать церковь на земле.

(Хотя с другой стороны, чудеса - это, строго говоря, не человеческой свободы выбора (верить или нет). При желании он может столько навыдумывать себе, что всякое чудо сойдет на нет.)

[Белка-убийца]

Валькирия Света нет без тьмы.. Но не думаю что этот самый Сатана есть, просто если он есть, то бог не есмть абсолют. Зло оно не внешнее, оно внутри, и уж точно это не кото, кто шепчет сделай то то и сделай это... А посему вопрос о том, что с тем дикарем говорит не бог для меня не актуален. Нет злого Бога... Есть жизнь без него. А та жизнь, что с ним не имеет значения, христианская она или нет..

П.С. И у язычников есть мифы о воскресающем боге... так что не единственный это путь..

[Валькирия]

Света нет без тьмы..

Почему нет? Вполне себе есть. Бог есть Свет без тьмы. =)



Но не думаю что этот самый Сатана есть, просто если он есть, то бог не есмть абсолют

М-м-м.. Я же вот только что вроде написала о том, что существование одновременно зла и абсолютная власть Бога - возможны. Бог, безусловно, может заставить всех людей в Себя поверить. Ну вот явится каждому и скажет - я Господь. И докажет еще парочкой невероятных вещей. Как угодно! Может - потому что Всемогущ. Но - не делает, оставляя человека человеком с его свободой воли.



Зло оно не внешнее, оно внутри, и уж точно это не кото, кто шепчет сделай то то и сделай это...

А - кто тогда это шепчет?

Есть замечательная книжка Клайва Льюиса "Письма Баламута", где жизнь человека представляется глазами бесов. Прочитав, научаешься понимать хотя бы часть их хитростей и уловок, научаешься предчувствовать их. От этого делается сначала даже немного страшно..



http://lib.ru/LEWISCL/screwtape.txt



или (чтоб не открывался весь текст сразу)



http://denort.hotbox.ru/read/balamut/content.htm



Да и - снова повторюсь - дьявол это не комичный персонаж с рожками, который где-то в другом измерении под землей мешает горячие котлы. Он как раз больше подходит под определение - внутреннее..





А та жизнь, что с ним не имеет значения, христианская она или нет..



В Библии не говорится, что Христос пострадал за маленькую кучку людей, которых все остальные будут называть христианами. Но - за человечество. За всех. Как это может не иметь значения?

[Белка-убийца]

А как вы поймете что это Свет?

Абсолютное Зло?

Кстати о Льюисе, унего же есть еще одна книжка, очень советаю почитать, кашу в голове очень хорошо, помогает разложить по полочкам - Просто христианство называется.

А кто говорит, что это не имеет, но просто не для всех важно об этом знать, и есть люди, для которых знание другое, потому что они сами другие. Хрисус страдал за всех, но не для каждого. Если вы поймете о чем я. Если будет существовать только оддна религия значит нет свободы выбора, потому что она есть и в том каким путем идти к Богу. и Библия не есть мой путь. Хотя я принимаю, то что меня крестили, и стараюсь в меру своих убеждений соответствовать этому..

[Валькирия]

Белка-убийца

А как вы поймете что это Свет?

Не знаю. Но вот - поняла и все. Такое понимание не поддается никакому объяснению. Дух Святой открыл моей душе истину - и я уверовала.



Абсолютное Зло?

Хотя да, абсолютное - это наверное то, что первоначально. А зло - не первоначально и конечно. Значит - не абсолютное. Точнее так будет сказать: дьявол - это сущность, в которой сосредоточено максимально возможное зло. Вот.



Мне странно, что вы, зная, слыша о Христе, приняли другую истину..



А кто говорит, что это не имеет, но просто не для всех важно об этом знать, и есть люди, для которых знание другое, потому что они сами другие. Хрисус страдал за всех, но не для каждого. Если вы поймете о чем я. Если будет существовать только оддна религия значит нет свободы выбора, потому что она есть и в том каким путем идти к Богу.



Я знаю одно: стремящийся к Богу найдет Его. Стремящийся к Богу и слышавший Благую Весть - придет к Нему через Христа.

Через препятствия пройдет, через тягости, но - придет.

[Белка-убийца]

Валькирия То есть вы увидели его не видя тьмы?, не вопреки тому, что темного есть в вашей душе? Тоглда я не верю вам, простите...

Нет, потому что есть люди для которых Христос есть благая весть. Это не я. Увы, для меня это только история. Да я думаю, что возможно так и было, но мне на моем пути к богу важно не это. Более того, я скажу вам, что не верю в жизнь вечную в том виде, как она провозглашается христианской доктрине.

[Валькирия]

Белка-убийца

Путь к Богу всегда происходит вопреки тому темному, что есть в душе человека. Иначе каждый бы этот путь легко находил и шел по нему, не спотыкаясь и не падая.



Нет, потому что есть люди для которых Христос есть благая весть. Это не я

Я с этим не согласна. Мне кажется, Христос есть Благая весть для каждого, кто слышит ее.

Если допустить, что существуют разные пути к Богу - как вы полагаете, то я к этому добавлю, что Христос из этих путей - самый близкий и главный. Лучший.



Я бы сказала, что существуют разные пути ко Христу.

[Белка-убийца]

Валькирия Вот поэтому я не люблю христианскую культуру, ваш путь всегда самый правильный. Прошу обратить внимание на это словечко - самый. Только по одному этому это не мой путь. Я не считаю его не правильным, просто не мой.

[Валькирия]

Белка-убийца

Если бы был другой путь избавления людей от греха (открытия пути к миру с Богом), зачем же было тогда Богу подвергать страшным страданиям Своего Сына? Или Христос зря пострадал - словами апостала Павла?

Именно это обстоятельство не позволяет мне признать за аксиому множественность путей к спасению. Не стоит винить христиан и христианскую культуру - думаю, у всех христиан именно это простое обстоятельство сидит в голове. Распятие.

[Белка-убийца]

Валькирия Почему зря? Это было надо. Для тех людей, для вас, но не для меня. Уверяю вас, что к моему сердцу Он нашел путь через другое.

[~Банни~]

Никаких препятствий для веры, ничто не мешает. 25 лет.



Единственное мне не по душе церкви и большая часть священослужителей. Большая, но не вся. Лично знаю по крайней мере троих с которыми можно нормально общаться, которые и действительно верят и без заскоков.

[Эс-Тайран]

21 год.



Мне встречались люди, которые своим неистовым фанатизмом несколько... м-м... отвратили меня от. Дело не в том, что я не верю в Бога. Дело в том, что я не хочу верить в него по подсказке. Если я когда-нибудь приду к нему, это будет потому, что я так решила сама, а не потому, что на меня повлияли какие-то люди или какие-то обстоятельства.

Должно быть, это во мне гордыня говорит. Но я не хочу ходить в одну церковь с человеком, который утверждает, что мой начальник будет гореть в аду, потому что его фамилия заканчивается на "-ский". Или с человеком, который утверждает, что все атеисты - животные и должны быть истреблены. Все эти заявления не приводят меня к Богу, наоборот, отталкивают.

Очень повлияла история с нашей учительницей немецкого языка, которая так настойчиво преподавала нам православие, что забывала о немецком. В группе была одна баптистка (к слову, среди православных я еще не встречала настолько чистого и светлого человека), так наша учительница много раз и очень громко говорила: "Саша, если ты не покаешься и не покрестишься, бесы на том свете будут тебя крючьями рвать". Вы уж простите, но с этих пор я крайне настороженно отношусь к людям, которые так проповедуют, и к Богу, о котором так говорят.

[Белка-убийца]

Эс-Тайран У меня образней была девушка. Она говорила, что все православные будут плыть в царствие Божие и бограми топить католиков. Правда, меня ее слова не трогали совсем.

[Jesus-daughter]

Эс-Тайран спасибо за ваш ответ! очень ценно!

а по поводу хочу сказать, что правильно на людей не оглядывайтесь - идит к Богу сами и смотрите на Него своими глазами. А праославные это вообще брр по большей части. Половину заповедей Библии исказили... все-таки протестанты как-то. .. мне ближе, вобщем

[Валькирия]

Эс-Тайран

Ну зачем же смотреть на Бога через людей?

Да и - если были перед глазами примеры, достойные - почему не забыть о недостойных, как об искажениях, вносимых в веру благодаря той же людской гордыне и себялюбию (а так оно на самом деле и есть)?

[Hijack]

Зло оно не внешнее, оно внутри, и уж точно это не кото, кто шепчет сделай то то и сделай это...

А - кто тогда это шепчет?

Человеку всегда будет необходим Сатана, чтобы оправдать собственную порочную природу.

Никто не шепчет, что делать. Только твое собственное подсознание, и если научиться работать с ним, раскладывать все по полочкам, то сразу все станет гораздо понятнее.

Сложнее, но понятнее.

[Царевич]

Jesus-daughter Ты подняла очень животрепещущую тему! Только вот так и не сказала зачем тебе это! По поводу моих пунктов их все уже перечислили.

1. Я не могу принять дуалистичную систему мира. Вот есть добрый Бог, а вот есть злой Сатана. Мир значительно сложнее и шире....

2. Я не принимаю понятие христианского греха.

3. Мне чуждо стять на коленях перед Богом и просить его что-то мне простить.

4. Я считаю свою Истиную Волю наивысшим благом. А ее подавление страшнейшим грехом.

5. Я не считаю молитвы и поклонение наилучшим путем к богу.

6. Не верю в рай и ад.

7. Я не верю, что все написанное в библии истина.

8. Я считаю, что христианство очень далеко ушло от иудаизма, тем самым потеряв приемственность и став новой религией.

9. Я не считаю, что какая-то определенная религия имеет монополию на полноту Бога.

10... и так далее

Всем моим не верю и не приниаю я не нахожу разумного или научного обоснования... Как я уже писал религия, а частности христианская вера - это наркотик, пока ты его принимаешь, твой разум работает в определенном ключе. У меня это привело потере моих друзей и сведению всех интересов только к вере. Когда я наконец-то это осознал и увидел свою ограниченность, тогда я понял, что не хочу жить поддействием наркотика, а хочу воспринимать мир таким какой он есть!



p.s. опять таки на каждый пунктик могу привести доказательства и объяснения.

[kot_kotofeitch]

Jesus-daughter

Что мешает вам прийти к Богу? Какие препятствия для веры?



1) Сомнения в том, что он есть.

2) Непонимание, зачем к нему вообще нужно идти (мне и без него неплохо). И почему идти нужно именно к нему: мне Будда большше нравится, чем этот непонятный христианский бог.

[Царевич]

kot_kotofeitch Будда не Бог, он всего лишь просветленный учитель!

[Hijack]

Царь Эвенстайн В том-то и дело, что Будда ближе тем, кто отвергает идею ЛИЧНОСТНОГО бога, но не отвергает идею бога как такового. Как высший разум, если хотите. )))

[kot_kotofeitch]

Царь Эвенстайн

Будда не Бог, он всего лишь просветленный учитель!



Как скажешь.