исход 20:14

[Jesus-daughter]

так странно себя чувствую, когда приходиться обьяснять людям, что на самом деле то, что они грехом не считают является как раз самым настоящим грехом. просто они смотрят на это с мирской точки зрения, а я с Божественной. И что самое интересное - человек настолько привык к тому, что "это не грех", что переубедить практически бесполезно...

мне недавно доказывали что заповедь "не прелюбодействуй" во первых намного длиннее по формулировке, а во вторых подразумевает совсем не то, что я думаю )) мол, "секс вне брака" это не грех и это не эта заповедь так смеялась ... и на самом деле.. было бы так смешно если б не было так грустно

Comments

[Nesna]

Jesus-daughter Не пытайся убеждать... Дело христианина - сказать. Ты сказала. Иисус не повторял дважды. Он не побежал за богатым юнцом, (Мф 19, 20-23) не доказывал ему 150 раз. Он сказал раз - все. Ты и я можем гораздо больше сделать примером нашей жизни, чем словами. Иисус показывал любовь. Мы должны нести любовь. И... Почитай Иакова 3,1.



Это не наезд...

Попробуй понять...

[Jesus-daughter]

Nesna ооо Иакова моя любимая книга Библии она у меня почти вся разноцветная, так как важные для себя места я подчеркиваю разноцветными учками ии карандашами ))

я поняла, что это не наезд

посто мне так хочеться чтобы люди поняли... что я готова повторять им по сто раз

[Царевич]

Jesus-daughter когда приходиться обьяснять людям, что на самом деле то, что они грехом не считают является как раз самым настоящим грехом. А зачем кому-то что-то объяснять? Ты умнее всех? Или другие думать не умеют?

[Jesus-daughter]

Aeterna Rex нет. и не умнее и умеют. но почему-то не знают )

просто когда человек Библию тока со стороны обложки видел и начинает спорить о том, что в христианстве секс вне брака это не грех - тут уж извини

Jesus-daughter ты не поверишь, но секс вне борака это действительно не нарушение запрета прелюбодеяния

[Jesus-daughter]

sestense не поверю )) в Библии иначе написано или ты можешь опровергнуть?) беспорядочные половые связи это ничто иное как блуд. а блуд и прелюбодеяние, имхо, суть одна

[Hijack]

А я вот как-то слушала православного батюшку, очень харизматичного, который очень деликатно высказался насчет того, что если у людей ЛЮБОВЬ - то и вне брака не грех...

Jesus-daughter не уверен, что одно и то же.

я в процессе добычи опровержения. где так написано?

[Jesus-daughter]

Hijack интересно что ему Бог скажет по этому поводу когда время придет

[Jesus-daughter]

sestense ну хорошо, допустим, блуд и прелюбодеяние это разное. тогда как ты понимаешь блуд и как прелюбодеяние?)

[Nesna]

Jesus-daughter Может тебе уже рассказывал... Есть такая история:



Один человек пришел в бар. Сел у стойки и вдруг... заметил что у соседа в ушах по банану...

Он говорит ему:

- Послушайте, любезный, у вас бананы в ушах.

- Говорите громче, я не слышу.

- У Вас в ушах бананы. - говорит громче.

- Говорите громче, я не слышу, - повторяет сосед, тоже повышая голос.

- У Вас бананы в ушах! - срывается на крик посетитель.

- Говорите громче, - орет сосед, - я не слышу! У меня бананы в ушах!



Это так. К размышлению. Если у человека банан в ухе...

Jesus-daughter яработаю над этим когда буду готов - выдам полную идею. надеюсь к завтрашнему вечеру сделаю, с Б.п.

[Jesus-daughter]

sestense буду ждать заранее сенкс

[Hijack]

Jesus-daughter И что, если допустить абстрактную нигде не встречающуюся ситуацию, что муж с женой прожили вместе девяносто лет, всю жизнь любили друг друга и ни разу друг другу не изменили, но до брака у них был секс и они никогда об этом не жалели - это прелюбодеяние и блуд????

[Jesus-daughter]

в тот момент когда они его совершали - да. просто этот грех на них как бы висит, если, конечно, они не покаятся

[Царевич]

Jesus-daughter Прелюбодеяние - по христианской догматике это однозначно грех. Не спорю. И даже буду доказывать не согласным. вот только как моно осуждать (обличать) человека в грехе, если он не принимает данную систему греха. Для меня христинская мораль -это ограничение моей Воли и я не приемлю для себя систему нравственных ценностей и следовательно понятие грех не распространяется на мои поступки. Но как я уже сказал, если человек называет себя христианином, ему необходимо измерять свою жизнь по понятим христианства.

[Jesus-daughter]

Aeterna Rex дело в том, что тот, с кем я дискутировала, он, вобщем, в Бога верит и считает себя христианином. ну, у нас большинство населения считает себя православными. вот он из такой же серии.

[Царевич]

Jesus-daughter И вызымели твои слова какое-нибудь действие?

[Jesus-daughter]

Aeterna Rex ну, я думаю я посеяла зерно

[Andrey-Navin]

каждый человек знает, что есть грех.... другой вопрос что зачастую это понимание мы сознательно пытаемся заглушить тем, что говорит нам мир.... "да что тут такого, ну любят друг друга, а вдруг они не подойдут в постели, конечно надо попробовать, а как же иначе... да и вообще воздержание вредно, у женщин возникают из=за этого застойные явления в области малого таза а у мужчин, может развиться простатит, и даже бесплодие...."

но это всё "отмазки" и каждый человек в глубине души знает это..., но слушая мир конечно проще жить...

А вот скажите, предположим у вас подросла дочь, не будет ли вам неприятно если она станет "подбирать" себе парня.... сегодня одного, чрез месяц другого... если вы ответите что нет, то я вам не поверю.... тем более Отцу Небесному неприятны такие отвратительные "примерки"...

ЗЫ а когда говорят, что супруги рады, что у них был богатый опыт, до того, как они встретили друг друга, теперь они могут доставлять друг другу максимум удовольствия, имея такой "неоценимый" опыт мне честно говоря грустно за то что люди сами себя обманывают..... не верю что найдётся хоть один человек на Земле, который бы не хотел быть первым и единственным для своей (го) любимого....

Загляните оглубже в себя....

С любовью Андрей

[Andrey-Navin]

ЗЫ а насчет застойнх явлений и простатитов я скажу так, эти болезни являются следствием не самого воздержания как такового, а следствием того, что человек сначала допускает в своих мыслях похоть, желание физической близости с другими людьми (класным актёром из фильма или хорошей "подругой" в короткой юбке, которая идет по улице и соблазнительно водит бёдрами впереди тебя), а если человек не допускает подобного в мыслях, то и все этих болезней и дискомфортных состояний не бывает.... проверено на личном опыте, будучи неверующим я не мог себе представить пару дней без секса, потому что я постоянно в мыслях накручивал себя на это... а сейчас это (воздержание) для меня не вызывает никаких проблем....

[Царевич]

Andrey-Navin у вас не адекватное восприятие реальности...

Не думаю что можно судить о мире вокруг по вашим представлениям о нем. и по тому что напиано в библии....

[Nesna]

Jesus-daughter Andrey-Navin

Друзья.

Я уже говорил, что тот кто не хочет слышать, не услышит.

У него банан в ухе, и он об этом знает.

Его выбор...

Вы сказали...

Aeterna Rex 1)либо адекватного восприятния ни у кого нет, но тогда нафиг оно надо? и что оно дает?

2)либо очень даже адекватное, по меньшей мере для большого количества людей. я могу подтвердить. что в вопросе простоты воздержания Andrey-Navin прав. дело именно в накрутке себя самого.



Andrey-Navin Jesus-daughter

все же, где написано, что секс до свадьбы - плохо?

[Hijack]

Nesna Вы, наверное, очень любите фрукты ))))))) Че-то вам никак не дают покоя бананы. ))) Не слышали, есть такая штука - аргументация называется...



Andrey-Navin Помните, сколько было жен у царя Соломона? ))) И он всех МОГ. Жил и наслаждался. Вот что значит - накрутить себя. )))

Почему Соломон имел гарем? Если не ошибаюсь, это единичный случай полигамии в библейской традиции.



Если немножко знать историю, можно проследить, откуда растут "ноги" у пресловутого запрета секса до брака.

Не забываем, товарищи, что Библию писали люди, а отнюдь не сам Иисус Христос. А начиная с древних времен и заканчивая эпохой Средневековья, люди полагали, будто на мужской век отмеряно какое-то определенное количество спермы. Отсюда и запрет на раннее ее растрачивание, ведь по Библии, человек должен "плодиться и размножаться".

И если задуматься, можно объяснить что угодно простой житейской логикой и практической полезностью. По крайней мере, для тех времен - уж точно.

То же самое можно сделать не только с Библией, но и с любой мифологией, и даже народными приметами...



Но я лучше последую совету любителя фруктов Nesna и закончу на этом, сидя тихонько со своими книжками, а то ярый защитник единственно возможных церковных толкований Библии заткнет меня очередной порцией бананов, которые раздал уже всем здесь присутствующим скептикам. ))))))))))))))))))))))))))))

[Jesus-daughter]

sestense но ведь если у тебя до свадьбы один, а потом еще один и еще один а после свадьбы другой, то это ли не блуд?) или блуд это когда после свадьбы много?))

[Царевич]

Hijack Там не тоько соломон отличился... Вспомнить того же Авраама 2 жены + плюс дети от 2х служанок... И это не блуд! Это плодитесь и размножайесь!

[rainsmell]

Аня, вижу здесь некий намёк на меня.

Зерно не посеяно, мысли не изменились. Наличие бананов отрицаю. Andrey-Navin, не смешивайте медицину и богсоловие. Это слишком разные вещи. Естьм асса примеров, когда помогал дядя врач, а не нечто высшее. Высказывания типа "на то была воля Божья" аргументом не считаю.

С уважением ко всем присутствующим.

[Царевич]

rainsmell )) Дорогой товарищ! Тебя обличили во грехе! И теперь по идее ты должен быстренько покаяться! ))



Ладно прикалываюсь... вообще выскажи свое мнение по поводу всего того. что мы тут понаписали!

[rainsmell]

Aeterna Rex, я к религии вообще отношусь 50\50, в ней не силён. Всё здесь написанное рассматриваю только со свеоей колокольни.

В сексе ничего плохого не вижу, в т.ч. до брака.

С христианской моралью как ограничением воли согласен.

Не думаю, что правильно тоноситься ко всем э... мирским?.. людям как к кому-то с бананами в ушах. Уж больно высокомерно, нет? Критическое отношение ещё не есть глухота.

Кстати, интернет не есть бесовство?.. ;)