алхимик дурашка.. не знаешь, а сразу наезды какие-то.
при принятии водного крещения крещаемый становится официальным членом какой-то нибудь церкви и это свидетельство а)док-во того, что ты принял водное крещение (а от этого зависит имеешь ли ты право принимать участие в некоторых таинствах, например) и б)официаьный документ, который относит тебя к конкретному церковному учреждению
Невольно вспомнились - средневековые индульгенции. То ведь тоже были - документы о прощении грехов.. =/
при принятии водного крещения крещаемый становится официальным членом какой-то нибудь церкви и это свидетельство а)док-во того, что ты принял водное крещение (а от этого зависит имеешь ли ты право принимать участие в некоторых таинствах, например) и б)официаьный документ, который относит тебя к конкретному церковному учреждению
Судя по этому, получается, что крещение - это лишь "плата" за право быть членом той или иной церкви..
Какое ваше мнение на этот счет?
И в чем для вас - суть и содержание крещения? Почему необходимо его совершать?
Валькирия я бы не стала ставить свид-во о водном крещении и индульгенции в один ряд.. угу.
крещение необходимо совершать, потому что так написано в Библии. суть - завет с Богом и обещании ему служения чистой совестью. после крещения сатана не имеет никакой слы над тем, кто отдал свою жизнь в руки Бога. и ответственность, конечно, больше намного.
я бы не стала ставить свид-во о водном крещении и индульгенции в один ряд.. угу.
Почему нет? Разве не одно и то же по сути?
Индульгенция была - свидетельством о том, что такого-то числа такому-то гражданину по его исповеди прощены такие-то грехи во имя Господа нашего Иисуса Христа. Точка, печать.
Свидетельство о крещении - свидетельство о том, что такого-то числа такой-то гражданин по его крещении заключил завет с Господом. Точка, печать.
Просто я одного не могу понять: для чего сей документ?
Для памяти? Разве памяти сердца не достаточно?
Для людей? Плохо же, что, чтобы засвидетельствовать о своем христианстве, нужны бумаги и печати.
Для уверенности в спасении? Уверенность наша в Боге, а не в клочке бумаги.
Мне становится не по себе, когда я такие вещи вижу, честное слово - это мое личное такое ощущение.
Потому что такая бумажка, как и индульгенция, может дать чувство ложного спокойствия за свою жизнь в Боге. "Мы крещены, значит с нами уже ничего случиться не может". Может. И случается. Недаром большинство "великих атеистов" вышли из семей священников.
Так что я бы не радовалась таким нововведениям в церквях, как документ о крещении. Здесь уместней глубоко задуматься.
после крещения сатана не имеет никакой силы над тем, кто отдал свою жизнь в руки Бога
Увы, это не так.
Князь мира сего не будет уже иметь никакой силы над нами, когда мы покинем этот бренный мир. А пока мы в мире, мы в опасности - хотя мы и Божьи. Сердце христианино - "занято" Богом, но это не значит, что грех в нем - излечен окончательно, одним лишь крещением и верой. Человек на земле - всегда болен грехом, даже самый святой. Разве нет грехов, искушений и ошибок у христиан?
О крещении
крещение необходимо совершать, потому что так написано в Библии.
Раз написано, значит в крещении есть особое значение. И мы это значение должны понимать, потому что иначе были бы мы роботы, действующие по инструкции - не такого хочет от нас Бог.
Почему крещение так важно, если можно бы спастись и одной верой? Что в нем такого - уникального, что Христос его выделил (вот что главное я сейчас хочу услышать)
Обещание доброй совести - мы и в покаянии ее обещаем, иначе наше покаяние было бы пусто.
Хотя вот: разве можно Богу - обещать что-то? Да, вот Петр обещал (и конечно нисколько не лицемерил, верил, что выполнит), что не оставит своего Учителя, а - трижды предал..
Скорее тут - не обещание, а - прошение о том, чтобы Бог дал сил исполнить обещанное.
Это важно.
Завет с Богом - положим. В чем состоит этот завет?
Да, ты права, может быть выглядит это именно так. Как проверка.
Отгадала ты меня =) Раз так, скажу прямо зачем я спрашиваю столько.
Крещение - вопрос для меня неоднозначный и в какой-то мере даже болезненный.
Я не задумывалась раньше о сути крещения. Спросили бы - сказала: так заповедано Христом, это символ нашего с ним сораспятия, погребения, и воскресения и т.д. Меня так - учили. =)
Но вот пришло время копнуть глубже. И чем глубже копаю, тем страшнее оттого, что нахожу. Потому что нахожу, что на поверхности - поверхностное же понимание, а вглуби - зияет пустота..
Как христиане воспринимают крещение, что видят в нем для себя - вот что я хотела узнать, и не тебя одну еще спрошу, многих. И сейчас мне интересен именно взгляд протестантских конфессий.
Не на уровне общих фраз хотелось узнать - потому и столько вопросов.
Спрашивая, я в первую очередь себя чему-то научаю, а не кого-то другого "наставить на путь истинный". Но есть и то, о чем не могу молчать - и если смолчу, буду перед собой и перед Богом преступницей. Так и с этим документом.
Если ответишь, буду рада. Твоя воля и не ответить.
Валькирия лично я воспринимаю этот документ, как уже сказала, не как символ или доказательство, а как чек, как аттестат, если угодно - купил - получи чек, закончил школу - получи аттестат. кому и зачем он нужен - неизвестно. часто чеки сразу же выбрасываются, а аттестаты находят пра-правнуки через много-много лет. я когда фотку выкладывала, то делала это больше для прикола..
крещение важно, потому что вера верой, а осознаное желание не просто попросить прощения у Бога, а желание быть с ним до КОНЦА - это совсем другое и обрядом крещения я как бы говорю: я хочу быть верной Тебе до конца, я понимаю, насколько ВАЖНО и ОТВЕТСТВЕННО следовать за Тобой, теперь я - Твой воин. и если покаяния - перерождение, то крещение - аттестат зрелости )
-
-
04.01.2006 в 02:29-
-
04.01.2006 в 02:44-
-
04.01.2006 в 03:40-
-
04.01.2006 в 18:19-
-
04.01.2006 в 19:05-
-
05.01.2006 в 01:04Nesna разбирайся скорее со своими проблемами там - я для кого скайп устанавливала?)))
-
-
05.01.2006 в 23:08-
-
10.01.2006 в 01:34-
-
10.01.2006 в 12:31при принятии водного крещения крещаемый становится официальным членом какой-то нибудь церкви и это свидетельство а)док-во того, что ты принял водное крещение (а от этого зависит имеешь ли ты право принимать участие в некоторых таинствах, например) и б)официаьный документ, который относит тебя к конкретному церковному учреждению
-
-
11.01.2006 в 01:53а)какие такие таенства могут быть в ЦЕРКВИ? тайный ретуал вознесения женщины?? или может жертвопреношение??
б)очень круто...без него никак нельзя туда ходить???
я всё к чему... какой смысл в этом свидетельстве, кроме как памяти???...
-
-
11.01.2006 в 14:17а)таинства в церкви это, например, обряд хлебопреломления. у нас ты не можешь принимать причастие если ты не крестился.
б)ходить можно, а учавствовать в делах церкви, например, в членских собраниях, на которых обсуждаются планы, действия, мероприятия разные - нет
-
-
11.01.2006 в 22:36-
-
12.01.2006 в 10:30-
-
14.01.2006 в 02:58-
-
23.01.2006 в 01:28Невольно вспомнились - средневековые индульгенции. То ведь тоже были - документы о прощении грехов.. =/
при принятии водного крещения крещаемый становится официальным членом какой-то нибудь церкви и это свидетельство а)док-во того, что ты принял водное крещение (а от этого зависит имеешь ли ты право принимать участие в некоторых таинствах, например) и б)официаьный документ, который относит тебя к конкретному церковному учреждению
Судя по этому, получается, что крещение - это лишь "плата" за право быть членом той или иной церкви..
Какое ваше мнение на этот счет?
И в чем для вас - суть и содержание крещения? Почему необходимо его совершать?
-
-
23.01.2006 в 13:36крещение необходимо совершать, потому что так написано в Библии. суть - завет с Богом и обещании ему служения чистой совестью. после крещения сатана не имеет никакой слы над тем, кто отдал свою жизнь в руки Бога. и ответственность, конечно, больше намного.
-
-
23.01.2006 в 18:31я бы не стала ставить свид-во о водном крещении и индульгенции в один ряд.. угу.
Почему нет? Разве не одно и то же по сути?
Индульгенция была - свидетельством о том, что такого-то числа такому-то гражданину по его исповеди прощены такие-то грехи во имя Господа нашего Иисуса Христа. Точка, печать.
Свидетельство о крещении - свидетельство о том, что такого-то числа такой-то гражданин по его крещении заключил завет с Господом. Точка, печать.
Просто я одного не могу понять: для чего сей документ?
Для памяти? Разве памяти сердца не достаточно?
Для людей? Плохо же, что, чтобы засвидетельствовать о своем христианстве, нужны бумаги и печати.
Для уверенности в спасении? Уверенность наша в Боге, а не в клочке бумаги.
Мне становится не по себе, когда я такие вещи вижу, честное слово - это мое личное такое ощущение.
Потому что такая бумажка, как и индульгенция, может дать чувство ложного спокойствия за свою жизнь в Боге. "Мы крещены, значит с нами уже ничего случиться не может". Может. И случается. Недаром большинство "великих атеистов" вышли из семей священников.
Так что я бы не радовалась таким нововведениям в церквях, как документ о крещении. Здесь уместней глубоко задуматься.
после крещения сатана не имеет никакой силы над тем, кто отдал свою жизнь в руки Бога
Увы, это не так.
Князь мира сего не будет уже иметь никакой силы над нами, когда мы покинем этот бренный мир. А пока мы в мире, мы в опасности - хотя мы и Божьи. Сердце христианино - "занято" Богом, но это не значит, что грех в нем - излечен окончательно, одним лишь крещением и верой. Человек на земле - всегда болен грехом, даже самый святой. Разве нет грехов, искушений и ошибок у христиан?
О крещении
крещение необходимо совершать, потому что так написано в Библии.
Раз написано, значит в крещении есть особое значение. И мы это значение должны понимать, потому что иначе были бы мы роботы, действующие по инструкции - не такого хочет от нас Бог.
Почему крещение так важно, если можно бы спастись и одной верой? Что в нем такого - уникального, что Христос его выделил (вот что главное я сейчас хочу услышать)
Обещание доброй совести - мы и в покаянии ее обещаем, иначе наше покаяние было бы пусто.
Хотя вот: разве можно Богу - обещать что-то? Да, вот Петр обещал (и конечно нисколько не лицемерил, верил, что выполнит), что не оставит своего Учителя, а - трижды предал..
Скорее тут - не обещание, а - прошение о том, чтобы Бог дал сил исполнить обещанное.
Это важно.
Завет с Богом - положим. В чем состоит этот завет?
-
-
24.01.2006 в 00:37сей документ как чек.. он не за чем. он просто как подтверждение свершившейся сделки.
а все остальные твои вопросы - зачем? проверка на вшивость?
в Библии про крещение очень много написано - я уверена, что ты все эти места знаешь.. и я знаю. зачем повторяться?
-
-
24.01.2006 в 00:58проверка на вшивость?
Да, ты права, может быть выглядит это именно так. Как проверка.
Отгадала ты меня =) Раз так, скажу прямо зачем я спрашиваю столько.
Крещение - вопрос для меня неоднозначный и в какой-то мере даже болезненный.
Я не задумывалась раньше о сути крещения. Спросили бы - сказала: так заповедано Христом, это символ нашего с ним сораспятия, погребения, и воскресения и т.д. Меня так - учили. =)
Но вот пришло время копнуть глубже. И чем глубже копаю, тем страшнее оттого, что нахожу. Потому что нахожу, что на поверхности - поверхностное же понимание, а вглуби - зияет пустота..
Как христиане воспринимают крещение, что видят в нем для себя - вот что я хотела узнать, и не тебя одну еще спрошу, многих. И сейчас мне интересен именно взгляд протестантских конфессий.
Не на уровне общих фраз хотелось узнать - потому и столько вопросов.
Спрашивая, я в первую очередь себя чему-то научаю, а не кого-то другого "наставить на путь истинный". Но есть и то, о чем не могу молчать - и если смолчу, буду перед собой и перед Богом преступницей. Так и с этим документом.
Если ответишь, буду рада. Твоя воля и не ответить.
-
-
24.01.2006 в 01:14крещение важно, потому что вера верой, а осознаное желание не просто попросить прощения у Бога, а желание быть с ним до КОНЦА - это совсем другое и обрядом крещения я как бы говорю: я хочу быть верной Тебе до конца, я понимаю, насколько ВАЖНО и ОТВЕТСТВЕННО следовать за Тобой, теперь я - Твой воин. и если покаяния - перерождение, то крещение - аттестат зрелости )
-
-
24.01.2006 в 21:16и если покаяния - перерождение, то крещение - аттестат зрелости )
а ведь в новозаветные времена промежуток между уверованием и крещение был минимальным - "Верую! Что мешает мне креститься?" "Ничего"..
Впрочем, все, все, не буду больше разводить споры *в рот - кляп* =)
Спасибо за ответ!
-
-
24.01.2006 в 21:26-
-
24.01.2006 в 21:27